Автор Тема: Учет параметров матрицы  (Прочитано 5201 раз)

Оффлайн Sky Watcher

  • Академик
  • ******
  • Сообщений: 1915
  • десять букв (КЭП)
    • Фотография, астрофотография и т.д.
Учет параметров матрицы
« : Сентябрь 05, 2015, 19:24:26 »
ФФ решает)
Canon EOS 60D + f1,8 50 мм

Денис Пахомов

  • Гость
Re: Учет параметров матрицы
« Ответ #1 : Сентябрь 06, 2015, 00:09:27 »

Денис Пахомов

  • Гость
Re: Учет параметров матрицы
« Ответ #2 : Сентябрь 06, 2015, 00:10:05 »
Фотки шикарные, серьезно  8)

Оффлайн Sky Watcher

  • Академик
  • ******
  • Сообщений: 1915
  • десять букв (КЭП)
    • Фотография, астрофотография и т.д.
Re: Учет параметров матрицы
« Ответ #3 : Сентябрь 06, 2015, 00:12:48 »
ФФ решает)

Что ФФ?)
Фулл Фрейм (full frame) полнокадровая матрица, размером 36мм на 24мм.
Canon EOS 60D + f1,8 50 мм

Денис Пахомов

  • Гость
Re: Учет параметров матрицы
« Ответ #4 : Сентябрь 06, 2015, 01:16:25 »
ФФ решает)

Что ФФ?)
Фулл Фрейм (full frame) полнокадровая матрица, размером 36мм на 24мм.

Понял, спасибо)

Оффлайн passer_by

  • Global Moderator
  • Академик
  • *****
  • Сообщений: 1499
    • Астро-бродяга
Re: Учет параметров матрицы
« Ответ #5 : Сентябрь 06, 2015, 10:11:53 »
Ну строго говоря ФФ тут не причем. Просто, по моим ощущениям, на этих, дорогих, камерах производители каким то образом ощутимо увеличили динамический диапазон матрицы и уменьшили шумы. Скорее всего за счет увеличения размера пикселя, при одинаковом их количестве:
Canon EOS 6D           1.0x   35.8 x 23.9mm   6.54µm   5472 x 3648
Canon EOS 60D         1.6x   22.3 x 14.9mm   4.3µm     5184 x 3456
Тал 200К, Тал 75R, ED 80, EQ6 Pro, Lamegon 8/100B, QHY8, QHY6.

Оффлайн Sky Watcher

  • Академик
  • ******
  • Сообщений: 1915
  • десять букв (КЭП)
    • Фотография, астрофотография и т.д.
Re: Учет параметров матрицы
« Ответ #6 : Сентябрь 06, 2015, 11:19:19 »
Ну строго говоря ФФ тут не причем. Просто, по моим ощущениям, на этих, дорогих, камерах производители каким то образом ощутимо увеличили динамический диапазон матрицы и уменьшили шумы. Скорее всего за счет увеличения размера пикселя, при одинаковом их количестве:
Canon EOS 6D           1.0x   35.8 x 23.9mm   6.54µm   5472 x 3648
Canon EOS 60D         1.6x   22.3 x 14.9mm   4.3µm     5184 x 3456
Еще как причем. Шумы - да, уменьшились за счет уменьшения количества пикселей на единицу площади, но и из-за размера матрицы тоже шумы менее заметными стали.
Да и еще кроп фактор 1, из-за чего можно делать выдержки длиннее на одном и том же объективе, что тоже не маловажно. Так что я все-таки останусь при мнении что ФФ решает :)
Canon EOS 60D + f1,8 50 мм

Оффлайн passer_by

  • Global Moderator
  • Академик
  • *****
  • Сообщений: 1499
    • Астро-бродяга
Re: Учет параметров матрицы
« Ответ #7 : Сентябрь 06, 2015, 12:03:07 »
Да и еще кроп фактор 1, из-за чего можно делать выдержки длиннее на одном и том же объективе, что тоже не маловажно.
:)
А объяснить, мотивированно, сможешь?
Тал 200К, Тал 75R, ED 80, EQ6 Pro, Lamegon 8/100B, QHY8, QHY6.

Оффлайн copypasted

  • Абитуриент
  • *
  • Сообщений: 22
Re: Учет параметров матрицы
« Ответ #8 : Сентябрь 06, 2015, 12:40:04 »
Вот же флуд развели. :)

На мой взгляд в 6D все дело в первую очередь в DIGIC5+ процессоре, который согласно вики: "DIGIC 5+ is an enhancement to the DIGIC 5 and DIGIC 4. The performance is said to be 17x the performance of the DIGIC 4. [14][15] The additional processing power allows for higher frame rate in continuous shooting (burst) modes, and greater noise correction through the use of signal processing." По-русски если, то 17 кратная производительность DIGIC4, т.е. всяких Canon 550D и Canon 60D, и большая шумоподавительная способность.

В эту же первую очередь дело в матрице, которая просто лучше чем было до нее, и уже есть лучше чем эта. И дело не в размерах пикселей, потому что у Canon 5D пиксель с кирпич, но это не дает ему ни качества картинки, ни высоких ISO, но дает только резкость и возникновение заметного размытия от дифракции на больших диафрагмах, но это не про астрофото, поэтому нерелевантно.

Потом идут нормальные резкие стекла с дыркой 1.4, чтобы делать один кадр без стекинга. Разница между 1.4 и 4.0 в три ступени, т.е. 8 крат, что для астрофото будет решающим. Про 5.6 дырку вообще молчу.

Очень часто я для интереса снимаю и на 6D и на 60D и даже на 550D на теже самые стекла. Кто-нибудь сможет определить какой камерой сняты кадры и объяснить позицию?
« Последнее редактирование: Сентябрь 06, 2015, 12:42:54 от copypasted »

Оффлайн copypasted

  • Абитуриент
  • *
  • Сообщений: 22
Re: Учет параметров матрицы
« Ответ #9 : Сентябрь 06, 2015, 12:42:16 »
Ограничение 512кб канеш адовое. Поэтому только 800х600.

Оффлайн feraj

  • Академик
  • ******
  • Сообщений: 1350
  • Когда нам понадобится ваше мнение, вам его сообщат
Re: Учет параметров матрицы
« Ответ #10 : Сентябрь 06, 2015, 12:42:37 »
На мой взгляд, ФФ конечно играет определенную роль в уровне шумов, но не настолько, чтобы в разы за него переплачивать. Для астрофото более важным является общее количество пикселей матрицы, а также очень важна их плотность, поскольку повышает разрешение съемки, т.е. на 1 пиксель приходится меньшее угловое расстояние. А кропнутые матрицы при равном количестве пикселей дают большую плотность.
Возможно, для съемки красивых панорам Млечного пути ФФ подойдет лучше, для съемки на высоком увеличении с малым полем зрения, с ведением и т.п. - уже нет.

Оффлайн passer_by

  • Global Moderator
  • Академик
  • *****
  • Сообщений: 1499
    • Астро-бродяга
Re: Учет параметров матрицы
« Ответ #11 : Сентябрь 06, 2015, 16:22:31 »
Разделил тему, да бы не было off top_a.
Тал 200К, Тал 75R, ED 80, EQ6 Pro, Lamegon 8/100B, QHY8, QHY6.

Оффлайн passer_by

  • Global Moderator
  • Академик
  • *****
  • Сообщений: 1499
    • Астро-бродяга
Re: Учет параметров матрицы
« Ответ #12 : Сентябрь 06, 2015, 17:15:34 »
На мой взгляд в 6D все дело в первую очередь в DIGIC5+ процессоре, ....
И дело не в размерах пикселей, потому что у Canon 5D пиксель с кирпич, но это не дает ему ни качества картинки, ни высоких ISO,
Не скажу, что абсолютно не верно, но близко к этому.
Да, процессор играет большую роль. И именно по этому на момент выпуска  5D был выбран такой большой размер пикселя, так как с меньшим пикселем и процессором, доступным на тот момент, приемлемое отношение сигнал/шум для такого дорогого девайса достичь было сложно. С развитием процессора и появилась возможность уменьшить пиксель. Поставь матрицу 5D на современный процессор и динамический диапазон значительно вырастет, как и отношение сигнал/шум.
Для астрофото более важным является общее количество пикселей матрицы, а также очень важна их плотность, поскольку повышает разрешение съемки, т.е. на 1 пиксель приходится меньшее угловое расстояние.
Не совсем так. Дело в том, что астрофото не заканчивается на съемке широких полей, на коротком фокусе. Применительно к астрофотографии  теорема Найквиста гласит,что изображение звезды для получения достоверной картинки, должно попадать  как минимум на два пикселя, лучше 4. При нашем небе обычный сиинг - 2-3 секунды на пиксель. А к примеру Canon 5D II, имея пиксел в 6.4 микрона, на фокусе в 50мм получим 25.63 секунд/пиксель. То есть звезда"провалится" в пиксель со всеми вытекающими последствиями - потеря цвета, формы. (именно по этому в короткофокусной, обычной фотографии стремятся к уменьшению пикселя для увеличения разрешения, при соблюдении приемлемой чувствительности и шума) И естественно при съемки широких полей желательна матрица с очень маленьким пикселем.  Но это, при прочих равных условиях, ведет к понижению динамического диапазона и увеличению шума. По этому, строго говоря, матрицу (размер пикселя) нужно подбирать под конкретный фокус.  Напомню так же, что профессиональные астроматрицы имеют размер пикселя в 15-12 микрон (по классификации copypasted - в фундаментные блоки  ;) )
Тал 200К, Тал 75R, ED 80, EQ6 Pro, Lamegon 8/100B, QHY8, QHY6.

Оффлайн feraj

  • Академик
  • ******
  • Сообщений: 1350
  • Когда нам понадобится ваше мнение, вам его сообщат
Re: Учет параметров матрицы
« Ответ #13 : Сентябрь 06, 2015, 21:15:46 »
Не совсем так. Дело в том, что астрофото не заканчивается на съемке широких полей, на коротком фокусе. Применительно к астрофотографии  теорема Найквиста гласит,что изображение звезды для получения достоверной картинки, должно попадать  как минимум на два пикселя, лучше 4. При нашем небе обычный сиинг - 2-3 секунды на пиксель. А к примеру Canon 5D II, имея пиксел в 6.4 микрона, на фокусе в 50мм получим 25.63 секунд/пиксель. То есть звезда"провалится" в пиксель со всеми вытекающими последствиями - потеря цвета, формы. (именно по этому в короткофокусной, обычной фотографии стремятся к уменьшению пикселя для увеличения разрешения, при соблюдении приемлемой чувствительности и шума) И естественно при съемки широких полей желательна матрица с очень маленьким пикселем.  Но это, при прочих равных условиях, ведет к понижению динамического диапазона и увеличению шума. По этому, строго говоря, матрицу (размер пикселя) нужно подбирать под конкретный фокус.  Напомню так же, что профессиональные астроматрицы имеют размер пикселя в 15-12 микрон (по классификации copypasted - в фундаментные блоки  ;) )

По-моему, качество оптики и иные возмущающие факторы перечеркивают эти рассуждения. По крайней мере, на подавляющем большинстве астрофото звезды занимают несколько пикселей даже на фотографиях уменьшенного размера, не говоря уже об исходниках. А ведь казалось бы, при таком запасе по сиингу сфокусировать звезды в точку должно быть очень легко, если бы оптика позволяла.
И вообще, при съемке того же Млечного пути на 50 мм впечатление идет от картинки в целом,  так что вряд ли кто-то будет под лупой рассматривать, насколько точно в нем прорисовались отдельные звездочки.

А вот на длинных фокусах плотность пикселей уже становится важна, поскольку способствует повышению разрешения конкретных компактных объектов (планет, дипов и т.п.), которые являются целью съемки и занимают небольшую часть кадра, в отличие от протяженных объектов, вроде Млечного пути, снимаемых на коротких фокусных расстояниях.

Оффлайн passer_by

  • Global Moderator
  • Академик
  • *****
  • Сообщений: 1499
    • Астро-бродяга
Re: Учет параметров матрицы
« Ответ #14 : Сентябрь 06, 2015, 23:29:25 »
А вот на длинных фокусах плотность пикселей уже становится важна, поскольку способствует повышению разрешения конкретных компактных объектов (планет, дипов и т.п.), которые являются целью съемки и занимают небольшую часть кадра, в отличие от протяженных объектов, вроде Млечного пути, снимаемых на коротких фокусных расстояниях.
Ну что тут скажешь... Новый критерий - "плотность пикселей". Ну и не надо путать два разных объекта съемки: планеты и дипы. Съемка которых ведется совершенно разными способами и камерами. А профессионалы, то вообще не в курсе как снимать .....
Тал 200К, Тал 75R, ED 80, EQ6 Pro, Lamegon 8/100B, QHY8, QHY6.