Автор Тема: 70 дюймовочка или нет предела творчеству  (Прочитано 14165 раз)

Оффлайн halx

  • Профессор
  • *****
  • Сообщений: 510
  • Александр
    • DobMod
Простой водитель грузовиков из Юты (США), Майк Клементс, ЛА по совместительству,  сделал своими руками телескоп с диаметром зеркала 70 дюймов (178 см!).


Это просто обалдеть! (под картинкой еще фотки, тут видео)

- Диаметр зеркала 178 см (зеркало от несостоявшегося спутника шпиона).
- Вес зеркала около 400 кг.
- Фокусное монстра 10 метров. (1:6.1)
- Вторичка 73 сантиметра (29 дюймов).

Все разборное. Так что след. летом есть шанс увидеть его на местном стар-пати (Майк обещает повозить его по стране на своем грузовике).

Тема на клаудях из первых рук. Там еще фотки есть. Статья автора по деталям конструкции - пока в разработке.
« Последнее редактирование: Октябрь 31, 2013, 08:09:53 от halx »
MY SKY TODAY @+37.89509,-122.30699,+63m:

Zhumell Dob 12", Meade ETX-125, AstroScan 100

Оффлайн passer_by

  • Global Moderator
  • Академик
  • *****
  • Сообщений: 1503
    • Астро-бродяга
Re: 70 дюймовочка или нет предела творчеству
« Ответ #1 : Октябрь 31, 2013, 07:29:08 »
Ну не такой он  простой  ;) Зеркало ему правительство США подарило, со спутника какого то. И искатели то же по моему. Наверное и по этому флаг на вторичном зеркале весит  :) Там больше пиара, чем астрономии. Хотя молодец, сварганить такую конструкцию то же дорого стоит.
Тал 200К, Тал 75R, ED 80, EQ6 Pro, Lamegon 8/100B, QHY8, QHY6.

Оффлайн halx

  • Профессор
  • *****
  • Сообщений: 510
  • Александр
    • DobMod
Re: 70 дюймовочка или нет предела творчеству
« Ответ #2 : Октябрь 31, 2013, 07:45:45 »
Откуда дровишки? Он же конкретно в интервью говорит - купил на аукционе. Покрыл серебром. Искатели? На фотках? Это просто куча пластмассовых трубок для водопровода, наводиться чтоб было проще в разных положениях без лестницы. А флаг - простые американцы гордятся своим флагом и вывешивают его на своих домах в каждый праздник. Вообще же флагшток на скопе - не из праздной радости. Любые конструкции выше 10м обязаны иметь контрастную окраску, флаг, или огни для безопасности самолетов и вертолетов (Цессны тут у многих личные есть, как у нас автомобили в 70-х, а они летают часто совсем низко). И никакого "пеара", мужик и метровый телескоп построил до этого, - обычная аппертурная лихорадка. :)
« Последнее редактирование: Октябрь 31, 2013, 08:22:39 от halx »
MY SKY TODAY @+37.89509,-122.30699,+63m:

Zhumell Dob 12", Meade ETX-125, AstroScan 100

Оффлайн halx

  • Профессор
  • *****
  • Сообщений: 510
  • Александр
    • DobMod
Re: 70 дюймовочка или нет предела творчеству
« Ответ #3 : Октябрь 31, 2013, 08:09:33 »
А, пардон! Это я на левую статью где-то напоролся вчера. Оригинальная фраза была, "спутник шпион, способный читать номерные знаки русских автомобилей", а журналюги как всегда переврали, мол - русский спутник шпион :) Зеркало сделано компанией Itek в прошлом веке и продано с аукциона в 2005 из-за скола на краю, возникшего еще при изготовлении. Инфа вот отсюда. Поправил первый пост.

Кстати, свой метровый доб, Майк продал, чтоб построить этот. 7 лет копил бабки на постройку. А вы - "пеар"  ???
« Последнее редактирование: Октябрь 31, 2013, 08:15:55 от halx »
MY SKY TODAY @+37.89509,-122.30699,+63m:

Zhumell Dob 12", Meade ETX-125, AstroScan 100

Оффлайн passer_by

  • Global Moderator
  • Академик
  • *****
  • Сообщений: 1503
    • Астро-бродяга
Re: 70 дюймовочка или нет предела творчеству
« Ответ #4 : Октябрь 31, 2013, 08:43:31 »
Да ладно  :) У меня просто сложились такие ощущения. Я не очень хорошо понимаю зачем такой доб? Изначально монтировка Добсона предназначалась для удобства и простоты работы с относительно крупными зеркалами. Берешь ручками и комфортно наблюдаешь/ведешь трубу. Вон на последней тротуарке Савельев в свой доб (400 мм) легко сопровождал МКС, а мы вокруг прыгали - дай, дай тоже  ;) Правда не успели, она быстро ушла за здание. А тут не очень хорошо понимаю как он его вообще двигает. Представите подвижку всей конструкции .... зеркало уже подвинулось, а вторичка только просыпается... Еще и флагом успеть надо помахать пролетающим самолетам.  :D под такое зеркало все таки стационар просится, с хорошим редуктором, чтоб фокус не такой большой был.
Я это не к тому, что все плохо. Нет, мужик архи молодец!!!, на таких и держится любительская астрономия. Но вот с добсоном по моему он погорячился.
 
Тал 200К, Тал 75R, ED 80, EQ6 Pro, Lamegon 8/100B, QHY8, QHY6.

Оффлайн Skvaton

  • Доцент
  • ****
  • Сообщений: 372
Re: 70 дюймовочка или нет предела творчеству
« Ответ #5 : Октябрь 31, 2013, 09:13:44 »
Может доб с моторчиками?  :)
Ну а вообще американцы как всегда идут впереди планеты всей! Мы чет совсем отстали...

Оффлайн Владимир Суслов

  • Академик
  • ******
  • Сообщений: 1074
Re: 70 дюймовочка или нет предела творчеству
« Ответ #6 : Октябрь 31, 2013, 11:07:55 »
У нас и небо не то и доходы не те.   :(
"Оранжевый карандаш", или рефрактор с объективом АВР-3 на самодельном экваториале. Делаю электроприводы на обе оси.
 МС АПО Телезенитар-М 2,8/135, Юпитер 21М 4/200, МС Helios44М-7. Nikon D5100.

Оффлайн Sky Watcher

  • Академик
  • ******
  • Сообщений: 1918
  • десять букв (КЭП)
    • Фотография, астрофотография и т.д.
Re: 70 дюймовочка или нет предела творчеству
« Ответ #7 : Октябрь 31, 2013, 11:20:36 »
У нас и небо не то и доходы не те.   :(
Да, это, пожалуй, главная проблема :(
Canon EOS 60D + f1,8 50 мм

Оффлайн Анатолий Дмитриевич

  • Аспирант
  • ***
  • Сообщений: 188
Re: 70 дюймовочка или нет предела творчеству
« Ответ #8 : Октябрь 31, 2013, 11:31:58 »
Однако Майку Клементсу, воспользовавшемуся всей мощью специалистов НАСА и современными технологииями, так и не удалось обогнать простого любителя астрономии - лорда Росса, который в середине 19 века изготовил 72 дюймовый телескоп-рефлектор (зеркало диаметром 183 см). Лорд Росс не просто, ради гигантомании изготовил свой телескоп, а изготовил его для проверки своих астрономических гипотез. В результате он сделал при помощи своего телескопа соответствующий вклад в развитие астрономии и телескопостроения, а вот сделает ли какой либо вклад в любительское телескопостроение или астрономию (кроме показа весьма шаткого гигантского "любительского"телескопа) М. Климентс?
« Последнее редактирование: Октябрь 31, 2013, 12:09:20 от Анатолий Дмитриевич »

Оффлайн halx

  • Профессор
  • *****
  • Сообщений: 510
  • Александр
    • DobMod
Re: 70 дюймовочка или нет предела творчеству
« Ответ #9 : Ноябрь 04, 2013, 04:33:47 »
Мда-а. Сколько скептицизма :) Шаткий, говорите? С чего это Вы взяли? Майку помогали именитые телескопостроители. Даже CAD систему (Solidworks) ему купили для грамотного проектирования. Я, конечно, понимаю, по-английски многие читают слабо. Но в теме на клаудях, что я привел выше, все описано, и никаких особых проблем с телескопом не наблюдается, кроме проблем с равновесием в разных положениях (приходится грузы навешивать и снимать,но Майк работает над этим). А те, кто в него смотрел, очень впечатлены картинкой. Насчет открытий, этот телескоп точно не заскучает в гараже.
MY SKY TODAY @+37.89509,-122.30699,+63m:

Zhumell Dob 12", Meade ETX-125, AstroScan 100

Оффлайн halx

  • Профессор
  • *****
  • Сообщений: 510
  • Александр
    • DobMod
Re: 70 дюймовочка или нет предела творчеству
« Ответ #10 : Ноябрь 04, 2013, 04:48:21 »
Изначально монтировка Добсона предназначалась для удобства и простоты работы с относительно крупными зеркалами. Берешь ручками и комфортно наблюдаешь/ведешь трубу ... А тут не очень хорошо понимаю как он его вообще двигает. Представите подвижку всей конструкции .... зеркало уже подвинулось, а вторичка только просыпается... под такое зеркало все таки стационар просится, с хорошим редуктором, чтоб фокус не такой большой был.
Телескоп двигается без проблем ручками. Но моторизация в планах. 10м фокус требует ведения. Редуктор? Это мелочь - дело наживное. Доб? А где Вы увидели доб? Это азимутальная вилка. Или БТА это тоже доб? Стационар? Это скучно, есть их у нас навалом по окрестностям. А вот мобильность это главная изюминка. В отличие от России, в штатах от засветки надо конкретно бегать и довольно далеко от дома. Этот телескоп будет гвоздем каждой старпати в черных и серых зонах, а не точкой в синей с очередями на год длинной (как в Ликскую обсерваторию сейчас, например).
MY SKY TODAY @+37.89509,-122.30699,+63m:

Zhumell Dob 12", Meade ETX-125, AstroScan 100

Оффлайн passer_by

  • Global Moderator
  • Академик
  • *****
  • Сообщений: 1503
    • Астро-бродяга
Re: 70 дюймовочка или нет предела творчеству
« Ответ #11 : Ноябрь 04, 2013, 08:13:59 »
Да не скептицизм это, но некоторые утверждения повеселили. Особенно наличие покупной лицензии на Соливоркс - гарантия жесткости конструкции.  ;)
Тал 200К, Тал 75R, ED 80, EQ6 Pro, Lamegon 8/100B, QHY8, QHY6.

Оффлайн Анатолий Дмитриевич

  • Аспирант
  • ***
  • Сообщений: 188
Re: 70 дюймовочка или нет предела творчеству
« Ответ #12 : Ноябрь 04, 2013, 12:59:00 »
Время покажет чем закончится это американское шоу. Мы знаем, что стало с гигантскими любительскими телескопами Гершеля и лорда Росса. Также мы знаем, как исчезают современные любительские телескопы и обсерватории (да и многие профессиональные). Они, как правило, заканчивают свою жизнь вместе с их создателями. Поэтому у многих любителей телескопостроения развивается гигантомания - может хоть таким образом в историю войдут. Любой современный человек, имея достаточно денег запросто может "изготовить" (как Майк) например телескоп с двухметровым зеркалом. Но зачем простому астроному-любителю такой любительский телескоп. Он должен стоять высоко в горах, в месте с хорошим астроклиматом и т.д. Майк в такую местность свой телескоп явно не установит. Поэтому даже если все сделано идеально - высокого качества изображения (для соответствующей апертуры) не будет. Поэтому я и не стал изготовлять для своих самодельных телескопов, преодолев гигантоманию, слишком большие зеркала. Свой 170 мм телескоп-рефлектор, я не имеющий личного транспорта, могу в любое время, с легкостью переместить в любую точку России. А вот если бы у меня был телескоп с диаметром зеркала 1 м (кстати я планировал его изготовить), то он бы лежал в разобранном виде в квартире и практически бездействовал. Поэтому максимальный диаметр зеркала для моего очередного планируемого самодельного телескопа будет 40 см. По этой же причине уже давно лежит у Л.Л. Сикорука заготовка зеркала для 60 см Ричи-Кретьена. Сделать оптику и механику для такого телескоп не проблема, но вот где его установить? Вот это проблема.
« Последнее редактирование: Ноябрь 04, 2013, 13:03:00 от Анатолий Дмитриевич »

Оффлайн halx

  • Профессор
  • *****
  • Сообщений: 510
  • Александр
    • DobMod
Re: 70 дюймовочка или нет предела творчеству
« Ответ #13 : Ноябрь 05, 2013, 07:08:24 »
Анатолий. Я Ваш пессимизм не понимаю, не поддерживаю и, более того, считаю вредным и некрасивым: "американское шоу"!  :-X

Замечу, тем не менее, что формат астролюбительского движения на западе (в США - во всяком случае) сильно отличается от российского. В первую очередь, тут совсем мало случайных людей, процент тщеславных юнцов "полу-любителей" (страдающих гигантоманией, например, или глупых романтиков, мечтаюших только о том, чтобы подарить любимой комету :) ) очень мал. Практически равен нулю, т.к. народ здесь очень прагматичный: если хочет всемирной славы - идет в политику. :) ЛА здесь не просто околотехническое хобби, а внутренняя философия. Ею занимаются больше умудренные жизнью люди на пенсии :)

Также, у Вас превратное представление о местном астроклимате и дорогах. В Калифорнии, например, около 300 ясных ночей в году, чистейший воздух, и рядом - Сьерра Невада, в которй есть идеальные асфальтированные дороги вплоть до 11 тыс. футов высотой (~3.3 км). Когда мне не нравится сиинг по планетам по прогнозу на площадке в одном направлении, я просто еду 400 км в другом направлении. А этот 70 дюймовый телескоп именно и сделан максимально транспортабельным, чтобы можно было наблюдать где и когда угодно, а не пылиться в гараже или под частным куполом "богатого буратины" в элитном поселке с тотальной засветкой.

Ваше утверждение, что любой современный человек с деньгами запросто может такое сделать - очень и очень сильное заблуждение. Странно, что у Вас, человека с опытом профильной работы с детьми в кружке, такое легковесное дилетантское мнение. После зеркала в 30 см реально серьезные инженерные проблемы только начинаются. Простая картонная труба тут уже "не прокатит". Еще дальше, без профессионального рассчета в CAD системе, эти проблемы можно решать только годами проб и ошибок, скорее всего так и не достигнув массо-габаритного совершенства (гениальных инженеров с врожденным чутьем не рассматриваем). Нет, построить стационар - еще может быть, просто скопировав родной БТА в масштабе 1:6, например :) Но мобильный легкий телескоп, который можно крутить руками... Нет. Скорее всего получится лишь то, что нафантазировал выше passer-by: громоздкая шаткая изба на курьих ножках, у которой вторичка не поспевает за ГЗ при поворотах ;D

Мне кажется, я начинаю понимать, истинную причину, из-за чего Ваш, Анатолий, кружок телескопостроения скоропостижно закончился. Детям просто не интересно корпеть над 10 см дудкой, когда ее можно купить за смешные деньги, говорите? Конечно! В наше время клубу телескопостроения надо ставить действительно достойные цели: походный 500мм, например! Или бинокуляр-трансформер с кудэ фокусом! Интерес должен быть не праздный, а должен быть вызов замшелым традициям и собственным возможностям. Challenge, нужен, как называют это американцы. Но тут весь Ваш опыт, базируюшийся на работах Навашина и Сикорука прошлого века очень мало полезен (скажу больше - даже вреден). А всё новое Вы, похоже, встерчаете "в штыки". Любительское телескопостроение не стоит на месте. Я бы, на Вашем месте, просто сказал бы "Спасибо" Майку только за то, что он своим примером доказал это на практике. Рекомендую Вам к прочтению вот эту актуальную работу современного любителя телескопостроения: http://www.willbell.com/tm/PortableNewtonianTelescopes.htm

Кстати, действительно интересно, а что стало с гигантскими любительскими телескопами Гершеля и Росса? Между прочим, в те времена (19й век) собственно "любителей" не было, "любителями" были сами ученые - просто любили они свое дело так, что не жалели ни сил, ни средств на него. Звание и академические регалии это все было вторично. За что мы их и уважаем.
« Последнее редактирование: Ноябрь 05, 2013, 07:45:47 от halx »
MY SKY TODAY @+37.89509,-122.30699,+63m:

Zhumell Dob 12", Meade ETX-125, AstroScan 100

Оффлайн halx

  • Профессор
  • *****
  • Сообщений: 510
  • Александр
    • DobMod
Re: 70 дюймовочка или нет предела творчеству
« Ответ #14 : Ноябрь 05, 2013, 07:19:44 »
Да не скептицизм это, но некоторые утверждения повеселили. Особенно наличие покупной лицензии на Соливоркс - гарантия жесткости конструкции.  ;)
Хех! А Вы-то сами (простите, запамятовал Ваше имя) пробовали хоть что-нибудь серьезное в Солидворксе делать? В нем можно за секунды просчитать даже динамические нагрузки от ветра не будучи дипломрованным инженером. А плагины типовых решений позволяют просто поиграв параметрами нагрузок выбрать размеры элементов фермы, гарантирующие попадание произвольных смещений в ключевых точках конструкции в заданные лимиты.

Tо, что купили, говорит лишь о том, что люди верили в Майка и готовы были его поддержать в том числе и материально (и поддержали, собственно, и продолжают поддерживать).

Ну, и это все не "утверждения" были, как Вы выразились, а совершенно конкретные факты.
« Последнее редактирование: Ноябрь 05, 2013, 07:54:14 от halx »
MY SKY TODAY @+37.89509,-122.30699,+63m:

Zhumell Dob 12", Meade ETX-125, AstroScan 100