Астрономия в Новосибирске

Материальное обеспечение => Самострой => Тема начата: Dornier от Май 13, 2014, 23:32:50

Название: Интерференционные фильтры
Отправлено: Dornier от Май 13, 2014, 23:32:50
Коротко могу сказать следующее, по результатам проверки на спектрофотометре UNICO UV-2100 фильтр Левенгук О-три ничуть не хуже астрономика. Пробежался по длиннам волн через 10 нм от 350 до 780, затем через 5 нм от 480 до 530 и через 2нм снова от 480 до 528 нм. Есть единственное паразитное пропускание от 740 и выше, но крайне слабое. Рабочий максимум плавно начинается от482 и плавно заканчивается на 524, но это крайние значения, где пропускания почти нет. А основной пик приходится на 494-510 нм.
Дома зафотаю страничку с записями и выложу.
Название: Re: Интерференционные фильтры
Отправлено: passer_by от Май 13, 2014, 23:51:27
То есть это не узкополосник, а фильтр с максимум зелено-голубом? Для визуальных наблюдений?
Название: Re: Интерференционные фильтры
Отправлено: Dornier от Май 14, 2014, 00:43:18
Вот данные. Это монохроматический интерференционный фильтр для визуальных наблюдений в диапазоне излучения ионизированного кислорода, где излучают эмиссионные газовые туманности, преимущественно планетарные (сброшенная оболочка старой звезды богата кислородом). Вообще сейчас используют три типа таких фильтров - OIII, H-бета и UHC (не путать с UHC-S). UHC объединяет два диапазона - бету и о-три, а бета и о-три соответственно поуже и позволяют выделять линию только одного перехода. Фотать с ними тоже можно.

Название: Re: Интерференционные фильтры
Отправлено: Владимир Суслов от Май 14, 2014, 01:40:50
ВО как! А я никогда не воспринимал левенгук серьёзно. Типа какая-то подвальная китайчаина. У одного тут есть доб 200 левенгук, так я даже стремался смотреть в него.
Название: Re: Интерференционные фильтры
Отправлено: Dornier от Май 14, 2014, 05:50:52
Не знаю, как со стабильностью качества, но в отдельно взятом случае -  сделано на отлично.
Название: Re: Интерференционные фильтры
Отправлено: Alex Ch от Май 14, 2014, 13:11:32
ВО как! А я никогда не воспринимал левенгук серьёзно. Типа какая-то подвальная китайчаина. У одного тут есть доб 200 левенгук, так я даже стремался смотреть в него.
да ладно уж душой кривить! смотрел нормально ты в него, стремался прямо. ты опять подвыпил и выдал перл чтоли, диванные рассуждения какие то.
Зеркала все эти делаются на одном и том же заводе, при сборке обзываются по разному.
ненадо говорить голословно, не занимаясь тестами оптики. я не говорю что он идеален, для дипская он вполне подходит. По планетам он. получше рефрактора селестрон 120мм который недавно у меня был. тестил по юпитеру, луне и марсу прямо в городе.  я беру в расчет еще и небольшую хроматическую аберацию от рефрактора.

прошу прощения у автора. у нас “4 глаза“ это магазин открытый по франчайзингу и это разные организации по сути с главным офисом в Петербурге. Про квалификацию менеджеров в Новосибирске ничего сказать не могу.
А по доставке они просто отмазались, нет смысла везти маленький фильтр ТК, так как они почтой россии точно не шлют.
Название: Re: Интерференционные фильтры
Отправлено: Dornier от Май 14, 2014, 14:50:04
Вот, график наваял.
Учитывайте, что видимый диапазон 380-780 нм. Соответственно пик пропускания в красном при визуальных наблюдениях практически невозможно обнаружить. Т.е. в визуальных наблюдениях фильтр ведет себя чисто как монохроматический.
По оси абсцисс - длина волны в нм, по ординатной - пропускание в процентах.
Название: Re: Интерференционные фильтры
Отправлено: Alex Ch от Май 14, 2014, 14:57:00
Вот, график наваял.
Учитывайте, что видимый диапазон 380-780 нм.
По оси абсцисс - длина волны в нм, по ординатной - пропускание в процентах.
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,68257.msg1118316.html#msg1118316 (http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,68257.msg1118316.html#msg1118316)
Astronomik OIII 2"
Название: Re: Интерференционные фильтры
Отправлено: Dornier от Май 14, 2014, 15:05:51
Совершенно верно, астрономик раньше и сильнее пропускает в красном, и при этом пропускает и в УФ. А левенгук в УФ давит.
Название: Re: Интерференционные фильтры
Отправлено: Alex Ch от Май 14, 2014, 15:38:51
Совершенно верно, астрономик раньше и сильнее пропускает в красном, и при этом пропускает и в УФ. А левенгук в УФ давит.
Для фото это критично конечно, но для визуальных наблюдений я думаю левенгук вполне подойдёт.
Название: Re: Интерференционные фильтры
Отправлено: Dornier от Май 14, 2014, 15:51:03
Нет, вы неправильно поняли, левенгук давит уф и лучше давит ик, т.е. он лучше и для фото. Хотя для фото все это также не критично,  ведь можно применить УФ и ИК фильтры одновременно с дипскай-фильтром и вуаля.

Вот наложение картинок друг на друга.
И более детально пик пропускания моего фильтра, голубые линии - положение линий водорода и кислорода.
Название: Re: Интерференционные фильтры
Отправлено: Alex Ch от Май 14, 2014, 16:15:56
Нет, вы неправильно поняли, левенгук давит уф и лучше давит ик, т.е. он лучше и для фото. Хотя для фото все это также не критично,  ведь можно применить УФ и ИК фильтры одновременно с дипскай-фильтром и вуаля.

Вот наложение картинок друг на друга.
Но тут то рост лишнего стекла, он даст больше искажений и надо будет больше копить материала.
Хорошо, что я визуальщик 8)
Название: Re: Интерференционные фильтры
Отправлено: Dornier от Май 14, 2014, 17:25:27
Кстати, если у кого-нибудь есть дипскайфильтры и желание их протестировать - всегда пожалуйста.
Название: Re: Интерференционные фильтры
Отправлено: passer_by от Май 14, 2014, 17:49:54
Кстати, если у кого-нибудь есть дипскайфильтры и желание их протестировать - всегда пожалуйста.
Бум знать :) Все мечтаю купить Н-альфу с полосой 5-7на.
Название: Re: Интерференционные фильтры
Отправлено: Владимир Суслов от Май 15, 2014, 01:56:10
ВО как! А я никогда не воспринимал левенгук серьёзно. Типа какая-то подвальная китайчаина. У одного тут есть доб 200 левенгук, так я даже стремался смотреть в него.
да ладно уж душой кривить! смотрел нормально ты в него, стремался прямо. ты опять подвыпил и выдал перл чтоли, диванные рассуждения какие то.
Зеркала все эти делаются на одном и том же заводе, при сборке обзываются по разному.
ненадо говорить голословно, не занимаясь тестами оптики. я не говорю что он идеален, для дипская он вполне подходит. По планетам он. получше рефрактора селестрон 120мм который недавно у меня был. тестил по юпитеру, луне и марсу прямо в городе.  я беру в расчет еще и небольшую хроматическую аберацию от рефрактора.

прошу прощения у автора. у нас “4 глаза“ это магазин открытый по франчайзингу и это разные организации по сути с главным офисом в Петербурге. Про квалификацию менеджеров в Новосибирске ничего сказать не могу.
А по доставке они просто отмазались, нет смысла везти маленький фильтр ТК, так как они почтой россии точно не шлют.
О понесло то... 
Название: Re: Интерференционные фильтры
Отправлено: Alex Ch от Май 15, 2014, 03:20:12
ВО как! А я никогда не воспринимал левенгук серьёзно. Типа какая-то подвальная китайчаина. У одного тут есть доб 200 левенгук, так я даже стремался смотреть в него.
да ладно уж душой кривить! смотрел нормально ты в него, стремался прямо. ты опять подвыпил и выдал перл чтоли, диванные рассуждения какие то.
Зеркала все эти делаются на одном и том же заводе, при сборке обзываются по разному.
ненадо говорить голословно, не занимаясь тестами оптики. я не говорю что он идеален, для дипская он вполне подходит. По планетам он. получше рефрактора селестрон 120мм который недавно у меня был. тестил по юпитеру, луне и марсу прямо в городе.  я беру в расчет еще и небольшую хроматическую аберацию от рефрактора.

прошу прощения у автора. у нас “4 глаза“ это магазин открытый по франчайзингу и это разные организации по сути с главным офисом в Петербурге. Про квалификацию менеджеров в Новосибирске ничего сказать не могу.
А по доставке они просто отмазались, нет смысла везти маленький фильтр ТК, так как они почтой россии точно не шлют.
О понесло то...
Отнюдь. Просто тут принято вести разговор об астрономии и астрономических наблюдениях, а не выность личностные неприязни. Выпад твой был именно в мою сторону и это очевидно. Голословные заявления, неподтверждённые псевдофакты и отсутствие наблюдательных тестов. Что заставило тебя сменить мнение с лицемерно положительного до откровенно стрёмного, как ты выразился я то знаю и фирма "Левенгук" с её продукцией тут совершенно непричём. Не доводи до читателей свою предвзятую точку зрения или подкрепляй фактами.  ;)
Это мой последний ответ, на столь дешевый подкол, посмешил однако :) Эффект достигнут, я ответил :)
Название: Re: Интерференционные фильтры
Отправлено: Владимир Суслов от Май 20, 2014, 01:47:43
Даа.... уж.
На АстроФесте этого барахла целый грузовик привезли. Сфотал даже. На выходных постараюсь сделать мини отчёт с фото про АФ.

И причём тут личности? Мне по барабану, есть ты, нет тебя, как-то фиолетово. Я про оборудование, всего лишь.
Всё, хватит. Я итак переступил через себя, обратившись к этому индивидууму.
Название: Re: Интерференционные фильтры
Отправлено: Kosh от Май 21, 2014, 16:55:19
Добавлю свои пять копеек. В апреле вял дуплетом OIII и Hb именно у Фотосклада. Это ЧУДЕСНАЯ компания. у них же взял корректор комы. все эти вещи именно Левингуковские. При средней стоимости в 3 раза меньшей именитых аналогов функцианальность если не идентична то как минимум на том же уровне а к качеству изготовления претензий нет. Очень достойные вещи. Доставка оперативная и при расчете наличными минимальная цена!
Так что Фотосклад рулит.
Название: Re: Интерференционные фильтры
Отправлено: Владимир Суслов от Май 22, 2014, 00:20:00
Учитывая предыдущие посты, расскажу пару слов. На АФ тоже хотел взять пару фильтров, O III  и UHC. 1,25" у них в нале не оказалось. Я обиделся и купил у телескопе.ру. скай вочерский моторчик (в полном комплекте) для фокусера. Моторчик хороший.  :)
Название: Re: Интерференционные фильтры
Отправлено: Dornier от Май 22, 2014, 13:07:21
Несмотря на то, что собравшееся уважаемое общество в кулуарах продолжает прения по всем, пришедшим в голову вопросам, зачастую далеким от темы обсуждения, мы все же попробуем заинтересовать наших уважаемых коллег новой порцией захватывающих околонаучных фактов. Как известно, наклон интерференционного фильтра к лучу падающего на него света приводит к изменению его полосы пропускания. Это становится очевидно любому, кто попытается, глядя через фильтр на просвет на окружающую вселенную, немного повернуть этот фильтр. Как говорилось в одном научно-фантастическом мультике, а хотите, я его стукну? Он станет фиолетовым! Так вот, фильтр тоже станет фиолетовым, только стукать все же не рекомендуется. И вот, что демонстрирует полоса пропускания фильтра при заклоне около 30 градусов (качественно, в смысле не слишком количественно, грубо и зримо) - вуаля!
Название: Re: Интерференционные фильтры
Отправлено: Dornier от Май 22, 2014, 13:12:18
Анализируем это. Во-первых фильтр стал слегонца потемнее. Во вторых, он стал аш-бэтой. В третьих - выводы. Я сделаю отдельный 2''-1.25'' переходник (уже привез из магазина НПЗ), на нем закреплю фильтр на оси. И выведу два винтика через корпус переходника, которые будут управлять заклоном фильтра относительно этой оси. И вращением этих винтов при наблюдениях буду добиваться идеального соответствия полосы пропускания соотношению газов водорода и кислорода в данной конкретной наблюдаемой туманности.  :P

PS на картинке левый колокол - спектр фильтра с заклоном около 30 градусов, правый - свет падает на фильтр по нормали.
Название: Re: Интерференционные фильтры
Отправлено: passer_by от Май 22, 2014, 14:24:33
Мдя, интересненько :) А всего лишь - купил фильтр ;)
Название: Re: Интерференционные фильтры
Отправлено: Dornier от Май 22, 2014, 14:25:54
Сходил за хлебушком :)
Название: Re: Интерференционные фильтры
Отправлено: passer_by от Май 22, 2014, 16:53:05
Вот у меня закрались сомнения по поводу поворота фильтра. Почему полоса пропускания смещается в коротковолновой участок, это понятно. Но при этом, вроде бы, должно будет и уменьшаться количество пропускаемого света. То есть фильтр будет темнеть. Или это не так?
Название: Re: Интерференционные фильтры
Отправлено: Dornier от Май 22, 2014, 17:16:28
Судя по моим наблюдениям, так и оказалось, но ничего критичного - с 95 процентов упало до 90 при этом максимум сместился с кислородного дублета на аш-бэту. Пять процентов за такую возможность - не цена. Получилось около 18 нм смещение.
Название: Re: Интерференционные фильтры
Отправлено: Владимир Суслов от Май 23, 2014, 00:53:18
Получается так, одну секляху недовернуть на ...цать градусов в резьбе окуляра и получается два фильтра по цене одного?  :o
Название: Re: Интерференционные фильтры
Отправлено: Sky Watcher от Май 23, 2014, 01:19:50
Получается так, одну секляху недовернуть на ...цать градусов в резьбе окуляра и получается два фильтра по цене одного?  :o
Изменить угол нормали к поверхности стекла. Проще говоря, надо сделать так, чтобы свет проходил не под прямым углом через фильтр.
Название: Re: Интерференционные фильтры
Отправлено: Владимир Суслов от Май 23, 2014, 01:55:19
Ага, понял. Технически трудно реализуемо.
Название: Re: Интерференционные фильтры
Отправлено: Sky Watcher от Май 23, 2014, 02:06:57
Ага, понял. Технически трудно реализуемо.
Проще оба фильтра купить)
Название: Re: Интерференционные фильтры
Отправлено: Dornier от Май 23, 2014, 12:40:20
Нет, не так, от вращения по оси ничего не зависит, фильтр - это грубо говоря стекло, на которое нанесено два отражающих слоя с промежутком между ними. В зазоре между слоев происходит взаимопоглощение волн кроме волн одной длины, которые при переотражении встречаются в одной фазе и в итоге проходят фильтр без потерь. Поэтому у фильтра нет какой-либо предпочтительной оси. Но если вы будете наклонять фильтр по отношению к падающему на него пучку, у вас как бы изменится расстояние между отражающими слоями и фильтр перенастроится. Так же было бы с классической интерференционной решёткой - у вас как бы стал меньше ее период. То есть вам нужно не недовернуть фильтр, а наклонить его.

PS уже всё объяснили
Название: Re: Интерференционные фильтры
Отправлено: Dornier от Май 23, 2014, 12:42:09
Я собираюсь реализовать, это гораздо круче теоретически должно быть, чем 2 фильтра - перенастраивать в процессе наблюдений и видеть, как разные области туманности проявляются и исчезают!
Название: Re: Интерференционные фильтры
Отправлено: Sky Watcher от Май 23, 2014, 12:59:52
Я собираюсь реализовать, это гораздо круче теоретически должно быть, чем 2 фильтра - перенастраивать в процессе наблюдений и видеть, как разные области туманности проявляются и исчезают!
А это уже интересно:-)
Название: Re: Интерференционные фильтры
Отправлено: Dornier от Май 26, 2014, 18:01:11
Сделал перенастраиваемый фильтр. Небо дадут в пятницу. Есть желающие составить компанию потестировать?
Название: Re: Интерференционные фильтры
Отправлено: Kosh от Май 26, 2014, 21:15:18
Если реально дадут небо то предложение очень интересное. Хаббл младший в строю )
Название: Re: Интерференционные фильтры
Отправлено: Sky Watcher от Май 26, 2014, 22:15:00
DST (Мой с Антоном сдвоенный телескоп) отправляется на отдых, Солнце глубоко не опускается уже.
Название: Re: Интерференционные фильтры
Отправлено: Skvaton от Май 27, 2014, 00:12:35
Меня до конца месяца не будет в НСК =(
Название: Re: Интерференционные фильтры
Отправлено: Dornier от Май 27, 2014, 00:21:41
Вот такая загогулина получается http://youtu.be/0kfCtvtvtms (http://youtu.be/0kfCtvtvtms)
Нужно испытывать.
Название: Re: Интерференционные фильтры
Отправлено: passer_by от Май 27, 2014, 10:02:03
Здорово :) два вопроса. на работе нет звуковой карты, смотрел только видео. Может там объясняешь. Но все же.
1. Как сделаны "качалки" на самом фильтре? По ролику не видно.
2. При повороте "диаметр" фильтра как бы увеличится. Куда все это вставляется? Если в трубу фокусера, то там неизбежно заклинит все.
Если ответы есть в ролики, то дома пересмотрю.
Название: Re: Интерференционные фильтры
Отправлено: Skvaton от Май 27, 2014, 11:27:19
Шикарное изобретение! И не надо целую гору фильтров покупать! Класс!


2. При повороте "диаметр" фильтра как бы увеличится. Куда все это вставляется? Если в трубу фокусера, то там неизбежно заклинит все.

Видимо ничего не заклинивает там, иначе ерунда получается))
Название: Re: Интерференционные фильтры
Отправлено: Dornier от Май 27, 2014, 13:40:45
Не заклинивает. В фокусере Тал-250К проверял - у фильтра диаметр оправы несколько меньше, чем диаметр фокусера. Но дополнительно я все же снял фаски у оправы на наждаке там, где могло подклинивать. Вобщем, крутишь винт и небо (ну какое у нас вчера было днем небо) постепенно меняет цвет с зеленого на синий. А с качанием все просто - маленьким сверлом сделал изнутри на оправе углубления, в них вставляются Г-образные кончики винтов, которые выточены из их шляпок. Ну то есть шляпка сточена нафиг, только в одном месте из ее остатков с миллиметр диаметром сделаны такие коготки, которые попадают изнутри в углубления на оправе фильтра.
Причем вставляешь фильтр так - один из винтов ставишь в правильное положение и на его коготок одеваешь фильтр, а второй в этот момент держишь недокрученным на 90 градусов и докручиваешь так, чтобы его коготок тоже вошел в углубление.
Название: Re: Интерференционные фильтры
Отправлено: passer_by от Май 27, 2014, 13:54:52
Ясно, спасибо.
Название: Re: Интерференционные фильтры
Отправлено: Sky Watcher от Май 27, 2014, 19:36:51
Интересно попробовать такую систему еще и на кометах) У меня тоже есть OIII baader 8 nm, но он 1,25, боюсь, диаметра не будет хватать на все поле. Ну посмотрю :)
Название: Re: Интерференционные фильтры
Отправлено: Владимир Суслов от Май 28, 2014, 00:14:23
А вот мне только 1,25" и интересен.
Название: Re: Интерференционные фильтры
Отправлено: Dornier от Май 28, 2014, 00:30:58
На кометах эти фильтры не сработают, ведь хвост светит банальным отраженным солнечным светом, ну и кома тоже.
Название: Re: Интерференционные фильтры
Отправлено: Sky Watcher от Май 28, 2014, 00:48:49
На кометах эти фильтры не сработают, ведь хвост светит банальным отраженным солнечным светом, ну и кома тоже.
Есть узкополосные кометные фильтры. И по-моему, по спектру они близки к OIII
Название: Re: Интерференционные фильтры
Отправлено: Владимир Суслов от Май 28, 2014, 01:11:21
Дык и хочу взять О111 и UHC.
Название: Re: Интерференционные фильтры
Отправлено: Dornier от Май 28, 2014, 10:16:50
Действительно, вы правы, газовые хвосты комет излучают. Кометные фильтры оказывается рассчитаны на кислород и углерод. Две линии углерода мой кислородный фильтр пропускает на 83%  и 62%, а если еще учесть косой ход лучей, картина будет хуже. У клевцова светосила небольшая, а на светосильных телескопах значительно ухудшится пропускание. Думаю, по кометам большого толку от OIII фильтров не будет.
Название: Re: Интерференционные фильтры
Отправлено: feraj от Май 28, 2014, 10:46:39
Пример фильтров для комет:

http://www.adorama.com/LUCOM48.html (http://www.adorama.com/LUCOM48.html)
http://www.adorama.com/LUDS1Q.html (http://www.adorama.com/LUDS1Q.html)

Первый для газовых, второй для пылевых комет (по сути, обычный фильтр для дипская)
Название: Re: Интерференционные фильтры
Отправлено: Dornier от Май 28, 2014, 11:59:57
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,3870.0.html (http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,3870.0.html)
Было обсуждение кометных фильтров - вобщем, в топку.
Название: Re: Интерференционные фильтры
Отправлено: feraj от Май 28, 2014, 16:52:54
По отзывам на кометных рассылках comet-ml и comet-images, фильтры действуют по-разному, с какими-то кометами реально улучшают картинку, а с какими-то почти нет.
Название: Re: Интерференционные фильтры
Отправлено: Владимир Суслов от Май 29, 2014, 01:53:56
Блин, мужики, у нас тут диспут вырисовывается внатуре круче  чем на федералке.
Сегодня зашёл в четыреглаза на маркса в 'фестивале в цокольном этаже. Там один олень сказал что фильтры (это слово "фильтры" сказал ему Я, оно его, слово это, не знает) надо просить (так и сказал, ПРОСИТЬ!) у хозяина через мыло!!!!!!! Это чо и к чему? И куда катится страна с ЭТОЙ торгашнёй??? Внатуре гной поганый. Зато все на понтах, типа мы "бизнесмены" тут, а все  остальные быдло. Клянчить не буду, куплю у нормальных людей.
Сейчас кто-то тут начнёт бодаться, дык туда же, втопку.

Для отдельного индивидуума пишу, не обольщайся, я трезвый.
Название: Re: Интерференционные фильтры
Отправлено: Dornier от Май 29, 2014, 08:25:00
Закажи в фотосклад.ру, мне менее, чем за 2 недели прислали по той цене, что на сайте производителя значится как рекомендованная, за доставку ничего не платил.